"Вероятность велика": Владлен Мараев о возможном четвертом распаде России и его значении для Украины.

Сценарий распада России действительно может оказаться вполне реалистичным. Однако, это не произойдет в ближайшем будущем, на что надеются многие из наших соотечественников. Такое мнение выразил в интервью "Телеграфу" Владлен Мараев, кандидат исторических наук и соавтор популярного YouTube-канала "История Без Мифов".

В ходе второй части интервью историк обсудил изменения в поведении Путина, угрозу нового распада РФ, а также конспирологические теории о якобы "сливе" Украины Западом и плюсы/минусы громкого проекта историка Тимоти Снайдера.

*О самых актуальных исторических темах, некоторых современных трендах и росте украинского YouTube во время войны читайте в первой части интервью с популярным блогером.

Полную видеоверсию интервью с Владленом Мараевым можно посмотреть на нашем YouTube-канале.

О путинском "абсолютизме"

— Каковы шансы на свержение диктатуры в РФ другими политиками, в том числе российской оппозицией?

— Реальные конкуренты Путина были постепенно устранены, превращены в его марионеток, которые лишь исполняют роль статистов на "выборах", или физически уничтожены. Это, безусловно, ведет к необратимым изменениям в психологии людей. Именно поэтому власть должна постоянно обновляться. Принцип проведения выборов раз в определенное количество лет не просто так был введен. И одному человеку запрещается занимать одну и ту же должность на протяжении нескольких сроков, одного или двух.

В РФ отсутствуют какие-либо сдерживающие факторы. Четверть века. Кто был у власти в стране на протяжении четверти века? Например, Сталин (даже чуть больше по сути). Но даже Брежнев провел на посту всего 18 лет. Хрущев — около 10 лет. А здесь — четверть века.

Кроме того, Путин не молод. Он действительно старше (некоторых других российских политиков. — Авт.), и, следовательно, когнитивные способности, очевидно, тоже ослабевают. Здоровье тоже не улучшается. Вполне возможно, что его идеи в определенной степени изменятся. Но он никогда не проявлял благосклонности к Украине. Это точно.

Вспомним историю с островом Тузла. Это было еще в 2003 году, во время первого срока президентства Путина. Но уже тогда была предпринята попытка применения силы. Попытки запугать Украину, принудить к решению (о присоединении украинского острова к РФ. — Авт.) чисто гибридными методами. Мол, центральная российская власть здесь ни при чем. Казалось бы, этот шаг вовсе не инициировали из Москвы. Мол, это просто местные власти Краснодарского края РФ строят дамбу в сторону Украины.

О четвертом распаде России

— Какие мифы в украинском обществе о России, россиянах и Путине вы бы выделили? Насколько реальным является тезис о распаде РФ?

— Россия основывается на опыте прошлого. Она уже распадалась, и не раз. Россия распадалась в Смутное время в начале 17 века. Она распадалась после 1917 года. Наконец, советская империя распалась в конце 1980-х — начале 90-х годов.

Кроме того, есть исторический опыт, показывающий, что все империи распадаются (ничто не существует вечно): от древней Ассирии до Британской колониальной империи. Все они рано или поздно либо распадались, либо были уничтожены, либо изменялись каким-то другим образом.

Таким образом, это очень вероятное событие (четвертый распад РФ. — Авт.). Но надеяться, что это произойдет уже завтра, совершенно неверно. Ожидать, что россияне организуют что-то вроде нашей Революции достоинства, также ошибочно, поскольку у них нет такой традиции.

В РФ отсутствует традиция реальной массовой борьбы за свои права и интересы. У них есть традиция поклонения государству и правителям, есть традиция жесткого подчинения по принципу – "Я начальник, ты дурак". Есть традиция обожания своего правителя и страха перед властью. У россиян существует мощная мировоззренческая традиция, что власть жестока, и она всегда может наказать и т.д. Вот какие у них традиции.

Поэтому все социальные протесты россиян и "взрывы", которые мы наблюдали в первые дни после начала [широкомасштабного] вторжения в Украину, завершились тем, что полиция задерживала всех, кого хотела. Или когда власти РФ объявили мобилизацию. Тем не менее, россияне все еще боятся протестовать и пока не повторяют такой опыт.

Существует и другая форма российского протеста – бегство за границу. Однако когда россияне уезжают в другие страны, они пытаются создать там свою Россию: повсюду говорят на своем языке и требуют, чтобы с ними говорили на русском, хотя они находятся в гостях; часто требуют особого отношения к себе; ведут себя высокомерно, нагло и т.д.

О конспирологии и тайных соглашениях без Украины

— Возвращаясь к громкой теме "ядерки", не складывается ли у вас впечатление, что у западных политиков, в целом у коллективного Запада, существуют какие-то тайные, скрытые соглашения с Россией, что Украина всегда будет в сфере ее интересов? Существуют ли какие-либо конспирологические мнения на этот счет? Нет ли тайных соглашений за спиной Украины?

— Я, на самом деле, не верю в конспирологию. Обычно конспирология – это один из вариантов магического мышления. Поэтому не думаю, что такие соглашения существуют. Иначе зачем Западу нужно было бы так активно нам помогать? На самом деле они в значительной степени поддерживают нас, не только военной помощью, но и финансовой.

По такой логике ("слива" Украины. — Авт.) было бы проще просто сдать Украину россиянам, и зачем все эти затраты, усилия, дипломатические осложнения и так далее? Поэтому мне кажется более правдоподобной версия, которую недавно озвучил один из журналистов, относительно того, что происходило в администрации Байдена накануне широкомасштабного вторжения РФ и во время агрессии.

Говорят, что там (в Вашингтоне. — Авт.) действительно боятся, что, с одной стороны, сильная помощь и причинение реального, серьезного и военного поражения России приведет к тому, что Путин применит ядерное оружие как последний аргумент. Потому что он никогда не примирится со своим поражением. Никогда. Никогда не признает себя проигравшим, уступившим и оставившим Украину в покое.

Во-вторых, с другой стороны, если оставить Путину часть оккупированной Украины, это будет частичным удовлетворением его интересов. Ему нужна вся Украина, а не только Донбасс, Крым, юг Украины. Умиротворение только побудит Путина к новым агрессиям. Продолжение этой военной кампании в будущем, конечно, если он не уйдет из жизни.

Поэтому мир сейчас и находится в такой атмосфере [неопределенности, своеобразной пассивности].

О "тупике" войны и наступлении России

— Поэтому, вероятно, генерал Валерий Залужный и сделал резонансное заявление, что война якобы зашла в тупик. По вашим оценкам, это действительно так?

— Сейчас россияне продолжают наступать. Они наступают уже целый год. Фактически с осени 2023 года, и делают это неустанно. Поэтому это не совсем тупик. Оккупанты продвигаются, захватывают новые территории, просто уничтожают наши