"Киев – город страданий": Владлен Мараев обсуждает историческую память, украинизацию и выделяет ТОП-5 выдающихся личностей.

Условный рейтинг пяти самых значительных исторических личностей, без которых независимость Украины была бы невозможна, возглавляет Богдан Хмельницкий по ряду причин. Однако в этом списке можно было бы выделить и неожиданную фигуру.

Свой список величайших украинцев в интервью "Телеграфу" представил соавтор популярных YouTube-каналов "История Без Мифов" и "10 вопросов историку", кандидат исторических наук Владлен Мараев.

Во второй части интервью с ютуб-блогером обсуждались метаморфозы Путина, возможность нового распада РФ, конспирология вокруг "слива" Украины Западом, а также плюсы и минусы громкого проекта историка Тимоти Снайдера.

О наиболее актуальных исторических темах, некоторых современных трендах и расцвете украинского YouTube во время войны читайте в первой части интервью с Владленом Мараевым.

Полную видеоверсию интервью с известным историком смотрите на нашем YouTube-канале.

О ватниках

— Параллельно с военным фронтом борьба с РФ продолжается и в различных сферах общественной жизни, имею в виду так называемых ватников. Как можно побороть эту ватность в умах некоторых граждан и какими инструментами лучше всего это делать?

— Противостояние [с Россией] происходит в разных сферах и на всех уровнях. Часто борьба за умы людей, прежде всего в информационном и образовательном полях, может оказать более серьезное и долговременное влияние. Это может действовать на десятилетия, а то и века вперед, внедряя определенные [пророссийские] нарративы, стереотипы восприятия, понимание различных процессов и тому подобное.

Ватники – это по сути пятая колонна [РФ]. К сожалению, она существует. Убежден, что со временем круг таких людей будет сокращаться. На самом деле многие из них сейчас боятся как-то проявить себя. Часть из них, кстати, изменила свою точку зрения. По крайней мере, значительная часть относительно пророссийских людей стала ненавидеть Россию после широкомасштабного вторжения.

С теми, кого "не вылечили" даже российские ракеты и дроны, уже ничего не сделаешь. Если эти люди действительно причиняют вред, они должны быть преследуемы по закону максимально жестко, но обязательно в рамках украинского правового поля. Преследоваться как коллаборанты, предатели и пособники врага. Однозначно.

Потому что военное положение не оставляет другого выбора. Здесь стоит вопрос жизни и смерти. Но в целом я считаю, что мы все же на правильном пути. Потому что украинизация всех сфер продолжается.

О безликих переименованиях

— Есть ли в рамках новой волны украинизации какие-либо недостатки, в частности, в подходе к переименованию улиц, проспектов или населенных пунктов?

— Перегибы случаются, как когда-то сказали, "перегибы на местах": левый уклон, правый уклон (смеется). Бывают, на мой взгляд, необоснованные решения.

Лично мне, например, крайне не понравилось недавнее переименование Южноукраинска на Південноукраїнськ, когда были отличные исторические альтернативы. А именно – Гард. Это было казацкое поселение, центр Бугогардовской паланки [Войска Запорожского Низового] 18 века. Почему не назвать город в честь этого украинского поселения (Южноукраинск находится в 1 км от урочища Гард. — Авт.)?

Зачем абсолютно безликое переименование и простой перевод с русского "Южноукраинск" на "Південноукраїнськ"?!

Даже картографы, в частности Дмитрий Вортман, говорили мне, что это настоящая головная боль для картографов — такие длинные названия городов типа "Південноукраїнськ". А Гард всего четыре буквы. Это прекрасно. Плюс это история, действительно наша история.

До сих пор не переименовали Первомайск, например. Мало того, что это название связано с 1 мая, давайте даже закроем глаза на его левополитический контекст. Однако даже название на русском звучит "Первомайск" и не будет звучать "Петршотравнянськ". Но не дай Бог переименуют в "Першотравнянськ". Это будет просто ужас (смеется).

Об уничтожении исторических зданий Киева

— В контексте пренебрежения прошлым можно упомянуть и то, что, например, в Киеве на глазах разрушается историческое наследие, на фоне многочисленных земельных и строительных скандалов постепенно исчезают исторические здания. Вопрос к вам как киевлянину: в чем корень проблемы и не огорчаетесь ли вы из-за разрушения старых построек, даже если они и имперских времен?

— Корень проблемы обычно кроется в стремлении к наживе: дорогая земля в историческом центре, возможность что-то построить, заработать на этом дополнительные деньги. В основном из-за этого.

Меня это очень огорчает не только как киевлянина, но и как историка. Я бы предпочел сохранить все здания, которым, к примеру, больше 100 лет, а может где-то и более 50 лет. По крайней мере, те, которые были построены до Второй мировой войны, а также обязательно все, что имеет художественную ценность. К сожалению, в Киеве их осталось очень мало, кажется, сейчас менее 1% домов, построенных до 1917 года. Киев же раньше, еще каких-нибудь 30-50 лет назад, был в значительной степени двух-, трехэтажным городом, с огромными массивами частного сектора в центральной части. Почти на каждой улице находились частные дома.

Разумеется, город уплотняется, стремительно растет и будет продолжать расти, потому что Киев всегда будет центром притяжения людей со всей Украины. Ведь в Киеве и работа, и карьера, и образование, и самые высокие зарплаты. Но лучше бы расширять жилые массивы, а не застраивать центральную часть. К величайшему сожалению, столице исторически не повезло. Киев – несчастный город в этом смысле, потому что его, во-первых, разрушали много раз на протяжении истории, начиная с далекого Средневековья и до настоящего времени.

Во-вторых, у нас есть уникальные памятники, которых нет нигде в мире. Тот же Софийский собор, Лавра и многие другие, сохранившиеся со времен Средневековья. Это то, что имеет огромный туристический потенциал, способный привлекать иностранцев. Я убежден, если бы у нас было лучше с сохранением гражданских застроек, то этот потенциал был бы еще выше. Я сейчас говорю, конечно, о мирном времени, когда оно наступит, когда все смогут массово к нам приезжать, отдыхать и наслаждаться именно здесь, в Киеве.

Чем больше таких достопримечательностей будет сохранено, тем больше будет этот потенциал для Киева привлекать иностранцев. И, конечно, это также потенциал для самих киевлян гордиться своим наследием, а для историков – повод гордиться тем, что это наследие сохраняется.

Об "экспорте" украинской культуры и науки

— Продолжая тему потенциала Украины, какие элементы истории или общественной жизни наша страна могла бы, так сказать, экспортировать в другие страны, чтобы, условно, "продать" это иностранцам?

— По-моему, нужно прежде всего не столько "продавать", сколько продвигать на Запад украинскую культуру и отечественную науку, потому что о них крайне мало знают. Очень часто россияне просто присваивают это себе, утверждая, что это не украинское, а российское или советское.

А у нас есть множество того, что можно показать миру: и писатели, и живописцы,