"Ситуация в Грузии может повториться в Украине": Бачо Корчилава о выборах, единственном пути для оппозиции и стратегии Запада.

На этой неделе международное сообщество и Украина сосредоточили внимание на событиях в Грузии после завершения парламентских выборов, сопровождающихся скандалом. Для Киева грузинские события интересны также в свете недавних результатов выборов и референдума в соседней Молдове, где курс на ЕС оказался в состоянии неопределенности, а влияние РФ усилилось.

"Телеграф" обратился к Бачо Корчилавы (бывшему пресс-секретарю посольства Грузии в Украине, журналисту и аналитику) с вопросом о текущей ситуации в Сакартвело, о возможном откате демократии в стране, роли РФ в этих событиях и о том, какую стратегию следует выбрать Украине в ответ на грузинские события.

— Почему грузинская оппозиция не смогла объединиться?

— Этот вопрос, на самом деле, к грузинской оппозиции. С одной стороны, я понимаю, что они не могли идти на выборы единым фронтом, поскольку есть определенные проблемы, особенно у бывшей партии Михеила Саакашвили (Единое национальное движение), которая имеет высокий антирейтинг. Если бы эта партия вошла в единую платформу оппозиции и был бы представлен один список, это могло бы отпугнуть избирателей. Идти двумя колоннами — это еще можно было бы объяснить электорату, но баллотироваться четырьмя колоннами крайне сложно объяснить избирателям.

— Почему в грузинском обществе отсутствует протестный потенциал? Мы видим, что там не было майдана и не планировалось? Могут ли вскоре появиться новые лидеры, новые лица гражданского общества?

— Знаете, я очень ценю творчество Леся Подервянского. Во время Революции достоинства в Украине он иронично заметил, что следовало бы внести Майдан в Конституцию, утвердив его законодательно.

Это такая хорошая [утопическая] история. Дело в том, что в Грузии долгое время власть не могла быть передана законным образом. Были либо военные перевороты, либо восстания, либо революции и так далее.

Впервые власть была передана цивилизованным путем через выборы от одной партии к другой, когда политическая сила Михеила Саакашвили уступила власть партии "Грузинская мечта", нынешнему неофициальному правителю Грузии Бидзине Иванишвили.

Теперь же оппозиция утверждает, что радикальные методы могут замедлить движение Грузии в ЕС и вызвать конфронтацию в обществе. Имеют ли они право на такое мнение? Конечно, имеют. Сами оппозиционеры и их лидеры выбрали путь, который предполагает правовые методы, если это принесет им результат.

Вы видите, что Европа и США настаивают на расследовании фактов фальсификаций. Но они выражают это весьма неуверенно. Однако если этот путь даст оппозиции результат (в том числе для президента и оппозиционных политических сил), то они останутся в рамках правового поля.

Кроме того, после возобновления переговорного процесса с ЕС (по евроинтеграции Грузии. — Ред.), если все аспекты будут достигнуты, им будет легче использовать этот аргумент. Вот как они это видят.

— Можно ли считать нынешние события в Грузии, связанные с узурпацией власти "Грузинской мечтой", полным откатом от реформ Саакашвили? Все было зря?

— Нет, так говорить нельзя. Слушайте, подобное утверждение является упрощенным. Например, можно ли утверждать, что после условного ракетного обстрела РФ по украинской территории все города в Украине окончательно разрушены? Нет, конечно нет. Здесь такая же ситуация.

Это поверхностное суждение людей, привыкших к упрощениям. Посмотрите, по большинству институциональных или законодательных вопросов у Европы к Грузии не было особых претензий. Были вопросы о независимости судебной системы и свободе выборов. Можно ли это назвать откатом реформ? Изменились ли системы налогового администрирования или управления таможней? Что-то изменилось? Нет. Еще один пример: полиция, которая не брала взятки, так и продолжает не брать.

Однако существует проблема, что центральная власть может управлять различными процессами. Да, эта проблема действительно имеется.

Тем не менее, эта проблема существовала и при Саакашвили. Было ли давление со стороны центральной власти на суды при Саакашвили? Да, было. Но откатились ли нынешние власти назад? Возможно, откатились, потому что нынешние правители пытаются усидеть на трех стульях одновременно. Это серьезная проблема.

Поэтому, знаете, нельзя однозначно утверждать, что в Грузии произошел откат. В то же время есть грузинские политики из правящей партии, которые говорят об Украине в духе "там война, там все плохо". Тем не менее, мы здесь живем дружно. Агрессия РФ — это плохо, но мы не можем заявить, что у нас катастрофа.

— Какие варианты выхода из ситуации в Грузии? Оказалась ли страна на неизбежном пути превращения в Беларусь? Какие еще варианты могут быть?

— Грузия не может стать Беларусью по своему определению. Что значит "не превратиться в Беларусь"? Как она должна стать такой? Объявить войну Беларуси, сдаться в плен или как?

— Например, через усиление давления на грузинскую оппозицию со стороны центральных властей, недопуск оппозиционных политиков к выборам, борьбу (преследование) против оппозиционеров?

— Такой сценарий возможен. Но, знаете, сегодня есть определенные моменты агрессии по отношению к оппозиции, расколу в обществе, давлению со стороны административных ресурсов и т.д. Однако вы видели в Беларуси подобную оппозицию или массовые собрания оппозиционеров на протестах?!

С одной стороны, мы здесь говорим, почему там не возник майдан? А с другой стороны, не превращается ли Грузия в Беларусь? Если грузины не будут выходить на протесты, как не выходят белорусы, если оппозиция уедет за границу, сядет где-то в Брюсселе, Вашингтоне или еще где-то, и оттуда будут заявлять: "Ой-ой, какой плохой у нас правитель"... Или будет действовать, как российская оппозиция. Возможно ли такое? Да, возможно. Есть ли сейчас для этого предпосылки? Нет, нету.

Здесь, понимаете, в чем дело? Поверхностные суждения приводят к неверным выводам. Условно, когда вы в качестве штурмана машины оцениваете, как правильно проложить маршрут, отсутствие GPS-навигатора приведет к тому, что отклонение на полмиллиметра в начале пути приведет к тому, что в итоге вы окажетесь в совершенно другом месте.

То же самое и здесь: в Грузии происходят более сложные процессы. Защищена ли страна от таких процессов? Нет, не защищена. Это новый тип войны, которую Россия ведет против Грузии.

Может ли такой сценарий повториться в Украине? Да, может. Просто в Украине не очень любят признавать, что с нами может произойти то же, что происходило с другими.

Когда я работал в посольстве (Грузии в Украине — Ред.) в середине и конце 2000-х годов, я говорил своим коллегам, политикам, политологам, депутатам, что следующая Украина. А мне отвечали, что Украина не Грузия. Россия никогда не нападет на Украину. В итоге РФ совершила с Украиной то же самое, что сделала с Грузией. Сначала оккупировала и аннексировала территорию, а затем вторглась в политическую жизнь страны. И кто сказал вам, что россияне не смогут реализовать тот же трюк в Украине, который они